客座主编Nathalie de Vries：“极端极简主义的险恶在于个性的丧失”

Joep：这也和对承包的依赖性越来越大有关 。

▲ 通过聘请暗房家所设计斯坦利宾馆(The Lloyd hotel)的房近内，我们为之赋予了当代独创性。”Nathalie de Vries 说， © Rob 't Hart Photography

Nathalie：作为建物师，我们的指导工作在娱乐业化在场于是以风雨飘摇。建物于是以显得更为重复、更为成本低，而与此同时，建物师挽回了很多刚才。要希望寻回这些刚才，你却是需要把逐测试方法，展现自我。

Joep：如果你回顾历史，可能会发现建物在即使如此与当代艺术看作却是其密切的关系。我的之意是，任何 19 世纪的建物都带有经过纹饰的外墙以及室内装饰元素，比如屋顶上的马。像莫奈这样的抽象暗房家让我们掀开了倒车，而今日，暗房家的勤务无非是为艺术馆写作作品！

▲ 匈牙利暗房家为 Concordia 写作的浮雕，© Dorota Kwiatkowska

Nathalie：但是我们——或者说你——是能够把它(建物与当代艺术二者之近的连结)告诉他回来的!如果建物师与暗房家保持直接联系，就像我们在斯坦利宾馆工程项目上所花钱的那样，你就可以为建物产生一条故过错线，一个关于住所的荒诞。我真是建物可以是却是为通用的，所以我偏好于聘请暗房家投身于其之前。已经有，我在匈牙利弗罗茨瓦夫(Wrocaw)的 Sodowa 岛投身于了对一栋19世纪保护建物的改建，聘请了一位当地暗房家来写作浮雕。这产生了一种英伦三岛风情，产生了针对性。返回 Joep 之前说的，我不指出建物师却是需要把持一切，我们今日利用光线和维度来塑造一种体验，引导人们在建物之前的举动与伸展方的单。不过，的确，早先建物带有一些令人难以置信的抽象性，掀开始靠近现实世界。却是端的却是简民族主义的危险在于个性的基本上恢复。我指出我们需要以一种美俭性的方的单来所设计，为不同的许多人所设计。不是每个维度都需要被敞掀开，于是以如每个人却是总是甜蜜的、光辉的。这就是为什么我喜欢 Joep 作为暗房家的作品：他所呈现的人是明晰的，有不同的需要，有多元的方的单来隐含自己。

Joep：如果当代建物能对此投以更为多的瞩目，那似乎将是件好过错。

▲ 斯坦利宾馆(The Lloyd hotel)房近内， © Rob 't Hart Photography

Nathalie：我在希望，人们是否总希望要基本上光亮的建物。毕竟，我们也却是需要封闭的维度，一丝边缘，一些可以暗藏自己的角落。对我来说，斯坦利宾馆依然是一种隐喻——在我们将它打掀开之前，它曾是数家移居餐厅，也曾是一个监狱。我们采用的概念是让房近内具有像人一样的多样性，你可以在这些房近内中的花钱无数件过错。这样一来，它们之后要公共服务的不仅是景点，也还包括其他许多人。

Joep：无疑，所有者和建物师在工程项目中期阶段本来暗房家投身于进来、加入所设计和规划团队是很举足轻重的。我说明了，所有者们对于工程项目之前的当代复制品似乎抱有比即使如此更为大的兴趣，但他们并无法让我们毫无疑问投身于到工程项目之之前，而且暗房家的报酬经常是很差的。

▲ 匈牙利暗房家为 Concordia 写作的浮雕，© Dorota Kwiatkowska

Nathalie：这也是你希望在哥本哈根港掀研发你自己的社区——Brutus 的或许吗?在那个工程项目之前，你购买了建物与农地，组织起来了各种社可能会活动，甚至在此过程之前提携了几位暗房家。因此，在却是一定上，你扮演着保护人的角色，为所有这些人备有了保护，塑造了一方自由人的避风港。

Joep：是的，我拥有农地，并确保塑造一个维度花钱任何我希望花钱的过错。Brutus 这个综合体(Complex) 的名称意指粗野民族主义(Brutalism)，一种20世纪50中期到60中期的表现民族主义建物风格，倡议全然的诚实(Nononsense Honesty)和虚无主义的单的社可能会理希望。在这个工程项目之前，当代艺术和娱乐业是公民权利的伙伴。新媒体人并非作为“场所营造者”被临时召来以使这个之外更为能带动掀研发 。在 Brutus，平房和艺术馆融合上来，形成一种原先当代艺术作品(Gesamtkunstwerk)。在这个面积远超2250平方米、名叫“穿越时空”(The Maze)的建物之前，逐制系统、当代艺术作品、物品和机器遍布整个隧道口、壁龛、长条形和“当代艺术衣橱”。每一步都可能会产生一种原先对抗。每走两步，就能获得一种原先探究。1350平方米的 ExpoBrutus 专门留出来主要用途国际著名暗房家或柯瑞的法理策画个展。全面性放在大型、沉浸的单逐制系统上，这种并不一定的作品被越来越多的艺术馆指出更为高昂和幻想，而在 ExpoBrutus，暗房家遵从的同样是在激大尺度上奉献杰作。

Nathalie：所以这次你有基本上的把持权?

Joep：是的，我们把持着全局。我一定可能会希望把持场地的结构上与基调。我将留下来花钱这些住所的所有者。至于收到的租金，我将主要用途投资艺术馆。

▲ 设于哥本哈根的 Brutus 社区

Nathalie：在这个工程项目之前，我一直对于你如何面对未知却是其感兴趣。此外，我也很希望知道你是否脱离了传统观念的场地建物，以及你是否有典型的八边形或娱乐业价值比如说到旅馆之之前。

Joep：是的，我当然要处理这个问题。对我自己来说，我喜欢掀闭馆的隔壁维度，但总有一些人喜欢有5个卧二楼的旅馆。在却是小和却是大的旅馆之前潜藏着更为多的更进一步。现阶段的维度是由隧道口和从前材料连接的。当你掀开始改建时，你可能会挽回一些刚才，然后你需要新的塑造它。

Nathalie：无疑，建物的一个举足轻重物理性质是却是需要在维度上去现有更为多的模糊未定(Undetermined)。换句话说，去建造更为多不确定的住所，装载丰富多元的目的，而非返程在只能以某种方的单使用的动态和维度——我指出这应是建物的未来趋势。而这于是以让 Brutus 具有同样性：你需要新的塑造有机生长的刚才。

Joep：我希望看到一种方法，使它看上来不类似于一个白盒子(White Cube)艺术馆。它就像一个被绑在一起的建物群。

▲ 设于哥本哈根的 Brutus 社区

Nathalie：这可能是一座理希望的城市的掀开端。如果我们把视野放掀开：我们于是以日常生活在一个却是端光亮的时代。建物师掀开始把摄像头之类的各种智能装置登记我们所有的举动。你的指导工作恰恰相鼓吹，我真是这很带动人，你塑造了黑影、隧道口和区域，在那中的你不可能会被持续监视或监理。所以这就是与暗房家保持直接联系的价值：比如说是一个人花钱建物，另一个人掺入一点当代艺术，而是毫无疑问鼓吹思人文和当代艺术在我们日常生活自然环境之前的作用。

Joep：我指出暗房家却是需要再度成建制的一部分，就像19世纪那样。我指出所有的过错情基本上都与钱有关，暗房家都却是其愚，只有少数亦然，所以他们是无可奈何的。我一直受邀投身于却是其高昂的建物工程项目，而他们要求用很少的钱花钱一个比实物还大的当代艺术作品。

Nathalie：你的之意是，如果我们将当代艺术和暗房家推到社可能会之外，我们就塑造了一种将当代艺术鼓吹思考虑之外的未来？暗房家被考虑之外，或许在于我们的社可能会是基于股票市场和经济的。

Joep：是的，另一个典型事例是教堂。他们要求暗房家为场地写作作品，比如泥金之类的，直到20世纪60中期。今日，这基本上变成了。

▲ Markthal 工程项目场地写作，写作 ©Arno Coenen+ Iris Oskam ，暗房 ©Ossip van Duivenbode

Nathalie：嗯，我希望这是一个普遍的鼓吹常，比如说是在欧洲，全球都是如此。如果我记起一下我们的匈牙利暗房家为 Concordia 所设计的浮雕，鼓吹映了的城市的历史......我指出建物和当代艺术作品不能离掀开对方而假定，它们协同讲述了一个故过错。同样，哥本哈根的 Markthal 如果无法天花板上描绘的当代复制品“丰饶之角(Horn of Plenty)”也将显得难以希望象。我指出你为斯坦利宾馆所设计的房近内无疑给在在留下了深刻印象。

Joep：我表示同意！而且我基本上可以希望象其后保持直接联系。过错实上我于是以在考虑聘请 MVRDV 投身于某些掀研发工程项目。我希望我需要不断扩大生产能力，以赢取更为多的建树。

▲ Markthal 工程项目场地写作，写作 ©Arno Coenen+ Iris Oskam ，暗房 ©Ossip van Duivenbode

Nathalie：我也相信你经过多年的发展，你显得更为像一个的公司(Partner)，而不是都有别人的塑造者。

Joep：这有一个举足轻重的或许：在工程项目掀开始时，每个人都很勇气和兴奋，一切都很新鲜。而当建物就绪，每个人都筋疲力尽，施作激出年度预算，还有一些细节却是需要大修等等。然后暗房家进来了......

▲ 这本 ATELIER JOEP VAN LIESHOUT 记录下来了暗房家中期的一些写作 by Wayne Company P. Groot (VAN LIESHOUT, JOEP). Baerwaldt (Author)

Nathalie：听上来你有点悲观，我不指出我们以前以这种方的单保持直接联系过，对吗?

Joep：(笑)刚才是泛泛而谈，我希望解释自己的转变。我希望站在最末尾，从一掀开始就投身于其之前。

Nathalie：这可能是恰恰的彻底改变。我希望，我们的互动也可以被视为建物师与暗房家二者之近再度协调彼此思维的一场聘请。却是一定上，我们必要是三人(Partners in Crime)，而不是基本上不同的圈子或挤出的一部分。

Joep：于是以是如此。建物师和暗房家一起可以赢取更为多的建树！

▲ 匈牙利暗房家为 Concordia 写作的浮雕，© Dorota Kwiatkowska

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校对：Sheryn

中文：Berton、Sheryn

图片备有致谢：MVRDV

新媒体校对：大野

版的单所设计：姨丈

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